Hi guys Im currently doing a DEA in Finance and Economics at Paris Dauphine France and as the job situation in europe is bad i am planning to do an additonnal year of studies(2003-04). I would like to specialise myself in finance(quant) , i know its quite hard for me cause i am not a 200% mathematician.But i do not know which degree to choose in France , i know that degrees of Paris 6 and 7 are inaccessible for me . Also i would like to know about my chances to get admitted at Essec(Masters techniques Financieres) ESCP( master Finance).French student please help.

WildWarrior,Could you show us where homeapges for those four programs(Paris 6, Paris 7, ESCP and Essec) are? We could give you some suggestions.

Hi As regard to the Essec program , it is not availabe on the net , here is the ESCP program(note the title of the subjects are in french ) :URL : http://www.escp-eap.net/brochures/progr ... e.pdfParis 7 URL : http://www.diderotp7.jussieu.fr/Diplome ... .htmThanks

J'ai posté les classements dans le post French Rankings.Pour les marchés financiers, le MS de l'ESSEC Techniques Financières est number one.Bonne chance.velkro

Salut VelkroOuai merci mais tu sais je suis dans un dilemme car je connais tres mal la passerelle DEA-MAsters , je sais pas comment ça marche et aussi il y a un 3eme cycle de Trading je crois qu'il est 5eme dans ton classement , tu en penses koi?Aussi , tu connais les criteres pour etre admis dans ces ecoles??? Merci d'avance.WildWarriorPS tu as fais l'essec?

tiens, un petit thread franchouillard, ça fait plaisir... WildWarrior, je suis en posture "inverse" : ayant fait l'Essec (le "MBA", pas le MS), je m'oriente maintenant vers un DEA (après Sciences Po... nice cocktail!).Comme le faisait remarquer Velkro, la réputation du MS de l'Essec est plutôt pas mal (le programme est à l'adresse http://www.essec.fr/ms/fr/mstf/obj.html) mais il n'est pas certain que tu profites à plein de ce genre de formation en ayant auparavant fait un DEA : les cours te paraîtront sans doute assez proches, au moins pour la partie matheuse. D'un autre côté, les cours plus "d'ouverture" sont assurés par de bons profs. A noter que les orientations à la sortie ne sont que rarement "quants" au sens de ce forum : on est plus dans l'esprit d'un DESS type le 203. A ma connaissance, il en va de même pour celui de l'ESCP, dont le côté matheux a semble-t-il été diminué depuis quelques années.By the way, si c'est le 104 que tu as fait, je peux te demander ce que tu as fait comme formation avant et ce que tu en as pensé (les ESC qui l'ont fait ne m'ont pas paru emballés....) ?TksTomFr

Salut TomfrNon desolé je fais pas le 104 mais le 106 qui est un DEA plus orienté vers l'economie et la finance.MAis jai des potes de ma classe l'année derniere ki font le 104, ils avaient fais comme moi une maitrise de Finance a Dauphine et apres le 104.Ouai tu sais je voulais juste savoir le degré de selection a L'Essec ou meme ESCP parceque ça me parait assez floue d'ici..Sinon tu vois je pense que pour moi etre quant c sera tres chaud parceque ils sont tres selectifs et faut etre ingenieur , je le suis pas.Ouai sinon donne moi quelques conseils pour optimiser mes chances pour l'Essec ou ESCP . aller byeWild

Pour l'ESCP, je ne sais pas trop les critères en fait... Je crois qu'ils sont assez "UK fashion", i.e. pas mal sur dossier. En revanche, si le MS de l'Essec est comme le MBA, alors le dossier et surtout l'entretien doivent être faits avec beaucoup de naturel et faire ressortir le côté "enthousiaste" plutôt que "rat de bibliothèque" : l'Essec marche pas mal sur le "fit", un peu comme pour les postes de sales en IB Good luck!

Nope, je n'ai pas fait l'Essec, mais une école d'ingénieur.Pour te répondre...si tu as fait un DEA, je ne comprends pas trop pk tu veux faire un master.Un DEA c'est déjà un 3è cycle, par exemple, l'équivalent anglais, c'est le MPhil, cad l'année d'après le MSc en poursuivant dans le sens du PhD.Alors je dirai plutôt: où tu continue deux ans pour avoir un PhD, ou tu bosses: ça dépend ce que tu veux faire, mais je ne vois pas trop l'intérêt de cumuler les diplômes.Hope this will helpVelkro

Salut VelkroJe t'explique ma motivation pour faire un MAster apres le DEA.Deja le marché du travail est pas tres bonne pour les nouveaux diplomés .Donc je me suis dis tant qu'a faire , je pourrai continuer faire une année supplémentaire dans une ecole de commerce genre Essec ECSP etc et en meme temps me spécialiser plus dans la finance car la je fais actuellement un DEA Eco et Fi a dauphine , c pas de mal de finance mais bon c plus de la macrofinance si tu voix ce que je veux dire.Mais aussi pour le carnet d'adresse et aussi le rayonnement de l'Essec a l'étarnger.Tu vois tous ces raisons me motivent mais toujours il faut que je sois accepter a l'Essec . Sinon merci kan meme pour tres eclaircissements.Wild

Tu ne faisais pas partie de la 1e session alors (résultats tombés mardi 11) ? Effectivement, l'annuaire des Essec est plutôt un outil sympa (I know what I mean... ) mais les quants y figurant sont quand même assez peu nombreux somme toute. Côté "rayonnement", pas de pb au R-U, mais bcp moins vrai aux US... pour l'instant ("technique" AACSB oblige !)...Sinon, sympa le 106 ? Je compte postuler à trois ou quatre DEA l'année prochaine si je n'ai pas de job à la sortie, et j'hésite sur intégrer le 106 à la liste...Tom

Salut TomMerci pour tes lumieres.Concernant, le 106 , c un bon dea parmi les meilleurs de france pour l'economie financiere , il y a des tres bon professeur notamment du CEPII et quelques uns du club des economistes (Brender etc) mais aussi 2 profs de reputation inter dont un ki a été pendant longtemps a Stanford.Bon voila pour le DEA 106 , le seul bémol de ce DEA c qu'il a pas eu une grande publicité meme si elle recrute du HEC ENSAE etc.Aller byeWild

Wildwarrior,Je l'ai déjà écrit plusieurs fois en anglais alors pourquoi pas une fois de plus en français............."Think out of the box" est je pense ce qui résume ton problème. J'ai fait le DEA de Paris 6 en proba et j'avais précédemment déjà fait celui Poncet à la Sorbonne. Je pense qu'il est stupide de retarder son entrée sur le marché du travail car en fait c'est ce que la majorité des gens font et finallement tu vois des masses de gens qui vont se retrouver plus tard. Alors comme on ne sait pas si on est on plus bas de la crise ou seulement en direction de ce plus bas.........C'est ce l'on dénomme le "Flight to study" en rapport avec le "Flight to quality" qui voit les investisseurs reporter leur préférences vers les taux d'intérets par rapport aux actions. Si ton hésitation est relative au fait que tu penses que tu aura plus de facilité pour être embauché en tant que Quant je te rassure tout de suite tu peux t'enlever cette idée de la tête. Personnellement, je pense que les personnes qui se dirigent vers le métier de Quant, ACTUELLEMENT (précédement cela n'a aucun rapport en terme d'exigences) sont soit mal informés, stupides ou bien ont des raisons de se sentir sur d'elle (diplomés école d'ingénieurs premier rang , de préférence X corps + dea ou thèses+stages confirmés). A titre d'essai compare le nombre de personnes qui consulte une offre ou apparait le mot quant ou quantitative sur wilmott et ceux qui consultent une offre plus soft ou n'apparait que le mot analyst par exemple. Il n'y a pas photo..........On dirait que tout le monde pense que la finance passe par quant et que la finance se résume à quant. J'avais pensé à un moment faire un scanner d'un article dénommé de Quant finance quandary dans le magazine Risk qui décrit déjà pour 2001 les difficultés des étudiants américains s'étant endettés pour suivre des master à Columbia et autre et qui se retrouvaient en fait sur le Tapis.En france où cette tendance de vouloir absolument passer par les maths est pire (Ce n'est pas une critique, j'y suis passé aussi, c'est un constat). Actuellement sur Paris c'est même une quasi tragédie. Si l'on considère par exemple la formation phare qu'est le DEA de Nicole El Karoui on assiste à une surinflation de la taille de la population du DEA. Mme El Karoui ne sait même pas quoi faire de cette promo. A tel point que première dans l'histoire du DEA ils ont envoyés (elle et deux autres professeurs) un courrier à tous les responsables de banques pour savoir quels étaient leurs besoins et leurs anticipations sur leur futurs recrutements!En réponse à ta question je pense qu'une seule alternative s'offre à toi Le Mastere en concentrant ton argumentaire sur le fait que ton précédent DEA était surtout économie et que tu n'as eu qu'une introduction à la finance qui te motive pour approfondir vers un mastere permettant de déboucher sur un job!A titre d'info J.-P. INDJEHAGOPIAN qui est professeur aux deux formations DEA Paris 6 El Karaoui et Mastere Essec aurait personnellement dit qu'il voyait ses étudiants de Paris 6 se diriger vers un mur vu la spécialisation de leur formation et leur apect trop quant(notion à préciser, en fait il sous entendait que certes l'aspect mathématique était excellent mais trop spécialisé, grosso modo qu'il faudrait encore plus de math pour être quant..........).Voilà j'espère avoir été assez succinct. De mon expérience personnelle IL VAUT MIEUX RENTRER DANS LA BANQUE puis une fois rentré, évoluer en interne plutot que de rester sur la touche indéfiniment en essayant de se formater par rapport à une image qu'on aurait , des connaissances nécessaires pour être Quant.Quant représente en terme de places disponibles l'équivalent de la pointe d'une pyramide et non pas sa base. Autrement dit pour un poste de Quant il y a cent autres postes possibles en Banque. A vous de les trouvez!

assez d'accord avec cette analyse... le pb est que sur le terrain (forum emploi ce matin à sciences po, avec pas mal de grosses banques et d'asset managers), ils reconnaissent eux memes la situation comme cata : tu prononces le mot "emploi" (whatever the kind), ils te répondent "stage", même si tu en as déjà 4 ou 5 sur ton cv (et ce n'est pas seulement une constatation perso). Effectivement, il est possible que ce flight to school ne fasse que décaler le pb et même ne l'amplifie : au lieu d'avoir une horde de bac+5 cette année (type ingé, esc...), on va avoir une horde de phd dans 3 / 4 ans. Mais 1/ la situation aura quand meme vraisemblablement évolué d'ici là et 2/ il faut quand meme compter avec les baby boomers qui ne vont pas tarder à partir.Sur l'aspect "quant plus au top", je relativiserais : j'ai l'impression que les quants "développeurs / recherche..." ne sont plus trop recherchés mais c'est à mon avis moins le cas pour les risk managers. Normal, en période de vaches maigres (et a fortiori de scandales !), à défaut de faire rentrer du pognon, on évite qu'il n'en sorte trop !! De ce point de vue, les formation d'actuaire ont l'air d'avoir pas mal le vent en poupe et, pour avoir eu Indje' en cours, ce dernier est très impliqué dans la filière de l'ISUP.pour résumer, la seule vraie solution semble la restriction des exigences cette année : soit on prend des postes autrefois acquis aux bac + 4 / 5 "de base" (c'est le principe de la descente itérative des exigences) soit il faut opter pour des formations complémentaires plutôt qu'excessivement spécialisantes, en vogue à un moment mais délaissés après : un bon vieux 203 par exemple

Just thought I would translate the French post to English as I have a friend who's planning on studying an MBA/masters in France - his French is not great ..I mailed the orderings in the post French Rankings. For the financial markets, the MS of the ESSEC Financial Techniques are number one. Good luck. velkro Reply Quote Bip Bottom WildWarrior Junior Member Posts: 6 Joined: Mar 2002 Thursday March 13, 2003 09:51 AM, Hello Velkro Ouai thank you but you know I am in a dilemma because I know the DEA-MAsters footbridge very badly, I don't know how that works and there is a 3eme cycle of Trading also I believe that him is 5eme in your ordering, do you think koi?Aussi of it, do you know the criterias to be admitted in these schools??? Thank you for advance. WildWarrior PS you have make the essec? Reply Quote Bip Bottom Tomfr Member Posts: 58 Joined: Jan 2003 Thursday March 13, 2003 01:19 PM, hold, a small thread franchouillard, that makes pleasure... WildWarrior, I am in inverse stance: having made the Essec (the MBA, not the MS), I now move toward a DEA (after Science Po... nice cocktail!). As made it notice Velkro, the reputation of the MS of the Essec is not rather pain (the program is to the http://www.essec.fr/ms/fr/mstf/obj.html address) but it is not certain that you benefit to full of this kind of formation as having made a DEA before: the courses will probably appear near enough to you, at least for the part matheuse. Of another side, the courses more "of opening" are assured by good profs. To note that orientations to the exit are only rarely "quants" to the sense of this forum: one is more in the mind of a DESS marks the 203. To my knowledge, he/it goes in the same way for the one of the ESCP, whose side matheux has seemed it been decreased since some years. By the way, if that is the 104 that you made, I am able to ask you for this that you made like formation before and this that you have thought some (the ESC who made it didn't appear to me wrapped....)? Tks TomFr ------------------------- ------------------- "Everything should be made simple ace has possible, goal not simpler"--Albert Einstein Reply Quote Bip Bottom WildWarrior Junior Member Posts: 6 Joined: Mar 2002 Thursday March 13, 2003 07:03 PM, Hello Tomfr Non sorry I don't make the 104 but the 106 that are a DEA more oriented last year toward the economy and the finance.MAis jai of the pals of my class ki make the 104, they had make as me a mastery of Finance has Dauphine and after the 104.Ouai you know I wanted to know the degree of selection rightly has The Essec or even ESCP parceque that dealt with me fuzzy enough from here.. Otherwise you see I think that for me to be as for c will be very hot parceque they are very selective and is necessary to be an engineer, I am it pas.Ouai otherwise give me some advice to optimize my odds for the Essec or ESCP. to go bye Wild Reply Quote Bip Bottom Tomfr Member Posts: 58 Joined: Jan 2003 Thursday March 13, 2003 07:53 PM, For the ESCP, I don't know the criterias too much makes to some... I believe that they are enough UK fashion", i.e. not pain on file. On the other hand, if the MS of the Essec is as the MBA, then the file and especially the interview must be made with a lot of natural and make take out again the "enthusiastic" side rather than "bookworm": the Essec doesn't work pain on "made" it, a few as for the stations of dirty in IB Good luck! ------------------------- ------------------- "Everything should be made simple ace has possible, goal not simpler"--Albert Einstein Reply Quote Bip Bottom velkro Member Posts: 29 Joined: Jan 2003 Saturday March 15, 2003 09:25 AM, Nope, I didn't make the Essec, but engineer's school. To answer you... if you made a DEA, I don't understand too pk you want to make a master. A DEA it is already a 3è cycle, for example, the English equivalent, it is the MPhil, cad the year according to the MSc while pursuing in the sense of the PhD. Then I will rather say: where you continuous two years to have a PhD, or you work: that depends what you want to make, but I don't see the interest too much accumulating the diplomas. Hope this will help Velkro Reply Quote Bip Bottom WildWarrior Junior Member Posts: 6 Joined: Mar 2002 Saturday March 15, 2003 11:31 AM, Hello Velkro I explain you my incentive to make a MAster after the DEA.Deja the market of work is not very good for the new graduates. Therefore I am myself say so much that has make, I will be able to continue to make a supplementary year in a school of trade kind Essec ECSP etc and in even time to specialize me more in the finance because the I make a DEA Eco currently and Fi has dauphine, c not of finance pain but good c more of the macrofinance if you voice what I also want dire.Mais for the notebook of address and also the radiance of the Essec has the étarnger.Tu see all these reasons motivate me but always it is necessary that I accept has the Essec. Otherwise thank you very khan for a lot of enlightenments. Wild Reply Quote Bip Bottom Tomfr Member Posts: 58 Joined: Jan 2003 Saturday March 15, 2003 01:41 PM, You were not part of the 1st session then (done results fall Tuesday 11)? Effectively, the directory of the Essec is rather a friendly tool (I know what I mean...) but the quants there extra is nevertheless rather little numerous all things considered. Side "radiance", not of pb in the R-U, but less true bcp to the CUSTOMS... for the meantime (AACSB "technique" obliges!)... Otherwise, friendly the 106? I intend to apply for next year in three or four DEA if I don't have a job in the exit, and I hesitate on to integrate the 106 to the list... Tom ------------------------- ------------------- "Everything should be made simple ace has possible, goal not simpler"--Albert Einstein Reply Quote Bip Bottom WildWarrior Junior Member Posts: 6 Joined: Mar 2002 Saturday March 15, 2003 02:00 PM, Hello Tom Thank you for your lumieres.Concernant, the 106, c a good dea among the best of france for the financial economy, there is the very good professor notably of the CEPII and some of the club of the economists (Brender etc) but also 2 profs of reputation inter of which a ki was during has Stanford.Bon a long time veiled for the DEA 106, the only flat of this DEA c that it didn't have a big very advertisement if it recruits the FRENCH BUSINESS COLLEGE ENSAE etc. To go bye Wild Reply Quote Bip Bottom lazy Member Posts: 30 Joined: Aug 2002 Wednesday March 19, 2003 03:54 PM (NEW!) Wildwarrior, I already wrote then it several times in English why not once besides in French............. "Think out of the boxcalf" is I think what summarizes your problem. I made the DEA of Paris 6 in proba and I had made the one previously already Poncet in the Sorbonne. I think that it is stupid to delay his/her/its entry on the market of work because makes that of it is what the majority of people makes and finallement you see masses of people that are going to meet later. Then as one doesn't know if one is one lower of the crisis or only in direction of this lower......... It is this one names the "Flight to study" in relation with the "Flight to quality" that sees the investors reporter their preferences toward the rates of interests in relation to the actions. If your hesitation is relative to the fact that you think that you will have more easiness to be hired as As for me reassures you immediately you can remove yourself this idea of the head. Personally, I think that the people who head toward the profession of As for, CURRENTLY (précédement it doesn't have any report in term of requirements) are either ill-informed, stupid or have some reasons to feel on her (graduates school of engineers first rank, of preference X body + dea or thèses+stages confirmed). TO trial title compares the number of people that consults an offer or appears to the word as for or quantitative on wilmott and those that consult an offer more soft or appears to the word analyst only for example. There is not photo.......... One would say that everybody thinks that the finance passes by as for and that the finance sums up to as for. I had thought about one moment to make a scanner of an article named of As for finance quandary in the Risk magazine that already describes for 2001 the difficulties of the American students having gotten into debt to follow some master in Columbia and other and that met in fact on the Carpet. In france where this tendency to want to pass absolutely by math is worse (It is not a critique, I passed there also, it is a report). on Paris it is Currently even almost a tragedy. If one considers the leading formation that is the DEA of Nicole El Karoui for example one attends a surinflation of the size of the population of the DEA. Mrs. El Karoui doesn't even know what to do this promo. To such point that first in the history of the DEA they sent (her and two other professors) a mail to all persons responsible of banks to know what were their needs and their anticipations on their future recruitments! In answer to your question I think that only one alternative offers itself to you The Mastere while concentrating your argumentaire on the fact that your previous DEA was especially economy and that you only had an introduction to the finance that motivates you to deepen toward a mastere permitting to clear on a job! To title of J. info - P. INDJEHAGOPIAN that is a professor in the two formations DEA Paris 6 El Karaouis and Mastere Essec would have said personally that he saw his/its students of Paris 6 heading toward a wall seen the specialization of their formation and their apect too quant(notion to specify, in fact him under heard that certainly the mathematical aspect was excellent but too specialized, approximately that more of math would be necessary again to be as for..........). Here is I hope to have been brief enough. Of my personal experience HE/IT is WORTH to GO BETTER then once IN THE BANK gone back, to evolve in intern rather than to remain indefinitely on the key while trying to format itself/themselves in relation to a picture that one would have, of the necessary knowledge to be As for. As for represents in term of available places the equivalent of the tip of a pyramid and not his/her/its basis. In other words for a station of As for has hundred other possible stations in Bank. To you of find them! Reply Quote Bip Bottom Tomfr Member Posts: 58 Joined: Jan 2003 Wednesday March 19, 2003 04:51 PM (NEW!) enough agreement with this analysis... the pb is that on the land (forum use this morning to sciences po, with quite a lot of big banks and asset managers), they recognize them grandmas the situation as cata: you pronounce the word "use" (whatever the kind), they answer you "practicum", even though you already have 4 or 5 of them on your cv (and it is not only an observation perso). In fact, he/it is possible that this flight to school has the pb baffled only and even doesn't amplify it: instead of having a horde of bac+5 this year (type ingé, esc...), one is going to have a horde of phd in 3 / 4 years. But 1 / the situation will have same when presumably evolved until then and 2 / it is necessary when same to count with the baby boomers who are not going to linger to leave. On the aspect "as for more to the bip", I would relativize: I have the impression that the quants "developers / research... " are not too much sought-after but it is in my opinion less the case for the risk managers. Normal, in period of skinny cows (and a fortiori of scandals!), for lack of to make bring money in, one avoids that he/it leaves from it too much!! from that point of view, actuary's formation seems not to hurt wind in stern and, to have had Indje' in progress, this last is implied very in the path of the ISUP. to summarize, the only true solution seems the restriction of the requirements this year: either one takes stations once acquired to the baccalaureate + 4 / 5 "of basis" (it is the principle of the iterative coming down of the requirements) either it is necessary to opt for complementary formations rather than excessively specializing, in vogue to one moment but forsaken after: a good old 203 for example